Hanno Pevkur é Ministro da Defesa da Estônia desde o verão de 2022. Ao longo de seu mandato, ele afirmou repetidamente o forte apoio de seu país à Ucrânia. Sob a liderança de Pevkur, o Ministério da Defesa concordou em enviar todos os seus obuses de 155 mm para as Forças Armadas Ucranianas, pois atualmente são mais necessárias na Ucrânia.
E isso apesar do fato de a Estônia acreditar que o risco de uma guerra aberta entre a Rússia e a OTAN é bastante alto.
No entanto, ele está confiante de que é possível vencer a guerra contra a Rússia. Afinal, a Estônia já fez isso no passado.
O Pravda Europeu falou com o ministro durante a conferência internacional GLOBSEC em Praga.
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“Em Kursk, a Ucrânia está ganhando boas cartas para negociações”
Hanno, deixe-me começar com uma pergunta sobre a operação Kursk, que você definitivamente está acompanhando. O que você acha? Vale a pena?
Quando falamos sobre a operação Kursk, é claro que o General Syrskyi e o Presidente Zelenskyy são os que têm a melhor visão geral do porquê ela foi feita e quais são os objetivos.
Como eu vejo, a Ucrânia mostrou que pode lutar. A Ucrânia mostrou que, se necessário, tem a mão de obra e o equipamento para retomar sua própria terra, mas não apenas sua própria terra, e também para mostrar à Rússia que eles não são tão poderosos quanto ela poderia ser, ou como muitas pessoas pensam.
Claro que temos que ver como isso procede, como vai. Mas com certeza dá muitas oportunidades novas para o exército ucraniano e o governo ucraniano.
Por exemplo?
Quando falamos sobre possíveis negociações – e veremos negociações em algum momento, isso é claro, só não sabemos quando ainda – e durante as negociações, todos precisam ter boas cartas.
Para ter boas cartas, você tem que ganhá-las.
É exatamente isso que a Ucrânia está fazendo no momento.
Uma parte do objetivo militar é manter a Rússia onde ela está em solo ucraniano. A outra parte é que a Ucrânia tomou parte da Rússia para ter melhores posições – tanto para suas próprias linhas defensivas na Ucrânia, porque a Rússia tem que mover algumas das forças para a direção de Kursk, quanto para ter uma melhor posição para as negociações.
Então é uma espécie de trunfo para a Ucrânia.
Bem, parece diferente quando você diz um trunfo, mas a questão é, sim, que os militares ucranianos conduziram essa operação com muito cuidado e muito bem.
Após esta operação, todas as linhas vermelhas traçadas por nossos parceiros ocidentais devem desaparecer, porque não há linha mais vermelha do que a Ucrânia tomando território russo com equipamento ocidental. Mas esta linha ainda existe. Por quê?
Na verdade, não quero falar nada sobre linhas vermelhas. Vimos durante a guerra que, mesmo que alguém diga que há uma linha vermelha ou outra linha vermelha, na verdade, na sua cabeça, há alguns tipos de linhas vermelhas para pessoas diferentes de maneiras diferentes, mas, na realidade, vemos que é apenas uma questão de tática e abordagem estratégica – como você luta nesta guerra e como você recupera a terra ou como você defende seu país e seu povo.
Não precisamos falar sobre linhas vermelhas, mas sobre restrições.
E a Estônia foi muito clara: não apoiamos nenhuma restrição.
Quando damos armas, sistemas de armas ou munições à Ucrânia, dizemos que não é possível lutar com uma mão atrás das costas.
Equipamento estoniano está sendo usado em Kursk Oblast?
Não colocamos nenhuma limitação. Também não controlamos onde nossos equipamentos estão.
Sabemos que nossos equipamentos são amplamente utilizados, nossas armas são amplamente utilizadas e também a munição que enviamos muitas e muitas vezes é usada.
Por exemplo, no momento, não tenho a localização precisa dos nossos obuses FH-70. Não é importante! Quando os dermos à Ucrânia, a Ucrânia terá a liberdade de usá-los como achar necessário.
“Algumas limitações deram à Ucrânia uma oportunidade extra”
A Estônia não enviou à Ucrânia nenhum armamento de longo alcance, porque poucos países têm isso. Mas você vê algum sinal de que aqueles que o enviaram estão prestes a suspender as restrições?
Muitos países dizem que não deve haver limitações.
Alguns países ainda têm algum tipo de fardo ou algum tipo de limitação. Eles dizem que não querem escalar.
Não vejo necessidade de falar sobre escalada também – não apenas sobre linhas vermelhas, mas também escalada. A Rússia tem sido quem está escalando o tempo todo.
Mas também vemos que essas limitações deram à Ucrânia uma oportunidade extra. Elas criaram para o exército ucraniano, para a indústria de defesa ucraniana, uma chance de aumentar a produção e impulsionar a inovação. E agora vemos ataques bem-sucedidos a refinarias de petróleo muito distantes.
Você fala com seus colegas, os ministros da defesa de outros aliados da OTAN. Do que eles têm medo? Que tipo de escalada pode acontecer?
Nesse nível, ninguém diz quais são as discussões nos governos.
Eles simplesmente saem com a mensagem. A mensagem em alguns casos, quando pegamos alguns países, é muito clara: no momento, eles não estão permitindo que a Ucrânia use essas armas ou esse tipo de munição.
“Não há diferença entre Rússia e Bielorrússia”
Deixe-me perguntar sobre outra linha vermelha – para Putin. Ele está pronto para atacar um aliado da OTAN um dia?
Não podemos descartar isso. Temos que estar prontos para isso porque já vimos.
Vimos um drone cruzando a fronteira da Romênia. Vimos um foguete na Polônia. Não foi um ataque à OTAN – ainda era direcionado à Ucrânia. Mas temos que estar prontos.
Não estou olhando tanto para o que Putin pode fazer ou pode fazer. Ele é uma ameaça.
A Rússia é uma ameaça não apenas para a Estônia, mas também para o Ocidente.
Quando há uma ameaça, temos que lidar com essa ameaça. Você tem que perceber que a única mensagem que os russos entendem é poder.
É por isso que estamos aumentando nossa própria produção. É por isso que aumentamos nossos gastos com defesa para mais de 3% [of GDP]. É por isso que estamos adquirindo muita munição, etc.
É por isso que temos os novos planos regionais para os países da OTAN.
É assim que respondemos à ameaça que a Rússia representa no momento para o Ocidente.
Estônia com Narva [where most of the population are ethnic Russians] é provavelmente um alvo perfeito para Putin.
Todo o flanco oriental é um alvo.
Claro, os países que têm uma fronteira direta com a Rússia têm o maior risco – Finlândia, Estônia, Letônia. A Lituânia tem Kaliningrado, mas também Belarus. Sabemos que não há diferença entre Rússia e Belarus. Então também inclui a Polônia.
Esses países apresentam o maior risco.
Outros países também fazem isso, mas você precisa passar por algo. OK, a Romênia tem o Mar Negro. Mas ainda assim, o tempo de alerta precoce é um pouco diferente quando falamos sobre os países bálticos, Polônia e Finlândia, e falamos sobre outros flancos orientais.
Você está preparado para um possível ataque russo?
Estamos sempre prontos. Estivemos prontos o tempo todo.
Mesmo quando volto mais de 100 anos para a guerra de independência da Estônia [the war between Estonia and Bolshevik Russia in 1918-1920].
Quando a guerra de independência da Estônia começou, tínhamos apenas 2.000 homens em nosso exército e nem todos tinham um rifle. Mas vencemos aquela guerra contra a Rússia.
Isso mostra que até mesmo um pequeno país pode vencer a Rússia quando luta por sua liberdade, por sua independência e integridade territorial. Foi isso que fizemos há mais de 100 anos.
A situação não é comparável – o que era então e o que é agora.
Então, é claro que a Estônia está pronta. É também por isso que nos juntamos à OTAN há 20 anos.
Você acha que outros aliados da OTAN entendem que a Rússia realmente pode atacar qualquer um dos aliados um dia?
Quando assumo a liderança política e os círculos onde vou – cúpulas da OTAN, ministérios da defesa – então sim, todos entendem que a Rússia é a única ameaça aos países da OTAN e à Aliança.
É por isso que aprovamos novos planos regionais em Vilnius. Mudamos o conceito total de defesa há mais de dois anos em Madri. Essas são medidas que tomamos desde que a guerra começou na Ucrânia, porque vemos que, mesmo contra um país grande como a Ucrânia, a Rússia não hesitou em lançar um ataque.
“O governo ucraniano está se concentrando em como fazer com que seus homens retornem voluntariamente”
Você acredita na vitória da Ucrânia?
Claro.
Como você vê isso? E vamos evitar dizer algo como “Cabe aos ucranianos definir isso”, porque os ucranianos já fizeram isso…
Claro, sabemos o que a Ucrânia quer. Ela quer todo o seu território de volta.
Isso é realista?
Tem que ser o objetivo. Porque senão não adianta discutir vitória.
É importante que o Ocidente coletivo saiba que há uma possibilidade, há uma maneira de o exército ucraniano libertar o país inteiro, e o exército ucraniano pode lutar pelo país e pelo povo.
Se os ucranianos decidirem outra coisa, é escolha deles. Mas para nós, para a Estônia, para a Letônia, Lituânia e os outros aliados, há apenas um objetivo – recuperar todo o território da Ucrânia.
Mas quando você se refere a negociações, o que isso significa?
Toda guerra termina com negociações.
Já vimos isso na história, e tem que haver paz reconhecida internacionalmente.
A questão é quando isso acontece e quando a Ucrânia está pronta para isso. Tenho que enfatizar: ninguém do Ocidente pode dizer: “Agora vocês têm que se sentar à mesa.” Não é nosso direito dizer isso.
Talvez Orbumn pode…
Mesmo quando ele faz isso, não é direito dele dizer isso.
Você tem o direito. Só você tem o direito de dizer quando está pronto para negociar.
A adesão à OTAN pode fazer parte das negociações com a Rússia?
Pode ser. Por que não?
Considerando o ponto de partida das negociações, o resultado pode ser diferente.
Nossa posição sempre foi muito clara e não a mudaremos: vocês precisam retomar todos os territórios e têm um lugar de direito na família da OTAN e da UE.
Tenho que perguntar sobre homens ucranianos em idade de recrutamento na Estônia. Há muita discussão sobre isso na Ucrânia. Você consegue ver como a Estônia poderia ajudar a Ucrânia a encorajar esses homens a retornar, ou até mesmo ajudar a trazê-los de volta para que possam ser recrutados?
Estamos cooperando com o governo ucraniano aqui, definitivamente.
Quando o governo ucraniano pede nossa ajuda, então precisamos ver o que a lei internacional diz e como podemos prosseguir. Estamos cooperando o máximo que podemos com o governo ucraniano.
Mas, como eu entendo hoje, o foco do governo ucraniano é oferecer a essas pessoas a oportunidade de retornar voluntariamente. Todos nós entendemos que essa é uma tarefa muito difícil, mas vamos ver como as coisas se desenvolvem e como o governo ucraniano decidirá a questão da mobilização.
Sérgio Sydorenko
Praga-Kyiv
Vídeo de Volodymyr Oliinyk
Pravda Europeu
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